Les débats : l'Europe

Bon vous savez tous que le 29 mai on vote pour la constitution européenne, donc je mène un peu mon enquête ! (c’est aussi pour tester mon forum).

Moi ce que j’en pense, et bien je ne le développerais pas car il n’est pas de mon devoir de vous diriger dans votre choix ! tout ce que je dirais est qu’il est peut être indispensable de voter pour au moins exprimer son avis !

Et ceux qui me disent qu’ils ne se sentent pas concernés, sont soit dans un monde à part, soit complètement foutiste des éléments qui les entoures. Et le pire est que généralement c’est ces mêmes personnes qui osent émettre des commentaires et des critiques après les votes !!!!! lamentable.

Alors ?? OUI ou NON ????

En attendant tous au vote le 29 !! ne laissez pas le gouvernement décider a votre place !! (il nous pompe assez de notre énergie, nos sous et même nos jours de congés)

Non à l'Europe !! C'est simple, non ?

Je ne développerai pas en détail le Pourquoi, ce serait trop long. Mais, juste en quelques mots : sans l'Europe, mon entreprise ne serait pas ce qu'elle est en train de devenir à cause de cette foutue concurrence voulue par les économistes. Je sais que ça peut paraitre égoiste aujourd'hui mais quand vous recevrez vos factures demain, vous comprendrez certainement ....

A bon entendeur ...

Je fais partie des partisans du non et j'ai eu de la chance d'avoir plusieurs formations sur les I F I ( institutions financières internationales ) F M I - B M " c'est pas triste "



Pour nos enfants, n'ayez pas peur du NON.
OUI ! OUI ! pour une Europe respectueuse des libertés individuelles et collectives, démocratique et citoyenne qui agit en faveur de la paix et en faveur d'une répartition plus justes des richesses.
Excellent le site du prof : http://etienne.chouard.free.fr

@+

moi je ne sais toujours pas, mais je me documente petit à petit, je vous dirais ça plus tard.

arff je tremble en voyant les derniers chiffres ! 51 % pour le oui !!

Ils ont bien fait le bourrage de crane à la télé !! ils sont très fort
On laisse moins de place pour le NON à croire qu'ils ont peur que les gens réfléchissent par eux mêmes !!!

Lis bien les documents carole30 surtout entre les lignes ! et demande toi aussi si tu aimes tous les avantages qui te font rester à garder ton gamin ! car j'ai bien peur que dans quelque temps tu n'es plus de quoi garder ta situation actuelle !!

Aligner aux pays forcement les moins avantagés (vive la turquie), j'ai l'impression qu'ils vont lisser à la baisse les avantages qui ont fait notre pays ! Mais ce n'est que mon opinion !!!

Je n’étais pas pour l’europe et même avec le recul, je ne le suis toujours pas ! merci pour l’Euro qui nous a fait grimper le prix de nos courses !!! et je passe les détails

bref je lirais aussi le document (pas sure de tout comprendre) mais la télé me donne envie de vomir ! le conditionnement des gens aussi !

manipulation ? communication ?

http://www.france5.fr/asi/006869/32/124985.cfm

"n'ayez pas peur du NON"

à+

Je fais de la propagande à mon boulot ! lol
j'espère bien convaincre la moitié pour qu'ils votent au moins (et si possible pour le NON). Il faut vraiment que je m'inscrive dans un groupe pour me défouler sur les choses de la vie qui me débectent !

comme l'europe ou la pentecote !!

J'ai pas besoin de faire de la propagande à mon boulot, travaillant dans la même entreprise que " mr propre " , je vais pas te faire un dessin
Je rencontre que des NON à mon boulot par contre en milieu assiociatif çà c'est une autre affaire...
J'abonde tout à fait dans ton sens, j'ai l'impression d'entendre " la patronne" ( ma femme )
Il me semble que les fonctionnaires sont très remontés ( santé, enseignants, social etc .. )
@micalement

http://www.constitution-europeenne.fr

Ca c'est pour ceux qui voudraient prendre de l'avance sur le document papier !

ce soir je vous transmets la version de chez nous (pour et contre) que je vais essayé de scanner !

Je ne suis pas fonctionnaire turo. On a un lien plus ou moins éloigné de la sécu c'est tout ! et c'est bien dommage pour mes demandes de prêt.

Chez nous ça serait 'arfff je ne sais pas si je vais allé voter !" beaucoup n'ont pas pris connaissance des infos. Quand au dirlo il est pouuuuuuuuuuuuurrrrr (que c'est étonnant)

turoyin a écrit:

J'ai pas besoin de faire de la propagande à mon boulot, travaillant dans la même entreprise que " mr propre " , je vais pas te faire un dessin
Je rencontre que des NON à mon boulot

Si tous nos collègues avaient seulement conscience de ce que l'Europe a fait à l'entreprise qui les emploie...

Seulement, ce n'est pas le cas !!
L'autre matin, lors d'une discussion sur le sujet suite au débat télévisé, une collègue annonce qu'elle veut voter "Oui". Je m'empresse de lui demander sur un ton ouvert le pourquoi de son choix, désireux de connaitre un point de vue différent. Elle me réponds la phrase qui tue : " parce qu'on a pas le choix, si on dit Non, ce sera pire...."
Sans commentaires !!!!
Je suis resté bouche bée.... Voilà où s'arrète la reflexion du citoyen lambda : "Je suis dans le bateau et je rame, ce n'est pas à moi de décider de la direction à prendre !".
Les moutons de Panurge ne sont plus très loin ...

un ptit quizz

http://www.local.attac.org/attac91/quizz/

Pour les petites asiatiques.

Pioché sur un forum, un avis et ma réponse .....
******** a écrit:
"pour :

il faut que la france s'inscrive dans une ideologie de marche commun assez fort pour contrer les deux puissances : les etats unis et la chine.
sans ca on va se faire manger tt cru.

Il faut plus de liberalisme dans notre france qui part a la derive car trop basé sur le social. Seul la constitution pourra faire bouger les lobbies des fonctionnaires et des groupes comme la CGT... le seul choses qui savent faire c des rester sur leurs acquis et grace a eux la france reste ds un immobilisme et non vers un progres social car seul l'europe peut permet a la france de tendre vers ce progres social

de plus les gens ne savent meme pas ce que contient cette constitution mais ne vote non car ils veulent sanctionner notre gouvernement hors la politique interieur et l'europe sont deux choses bien disctinct et voter pour l'europe ne changeras rien à la politique actuel

ca ne conduira seulement a se sanctionner eux meme ! "

Je n'ai jamais lu un tel tissus de c....... depuis le début de la campagne !! Et j'illustre, contrairement à certains qui ne font qu'agiter l'épouvantail "on va se faire manger tout cru!" ....

Tout d'abord sur les fonctionnaires et leurs acquis : il faut arrêter de casser du sucre sur des gens dont on ne connait pas lesdits avantages... Aujourd'hui il est bon de rappeler que le salaire moyen d'un fonctionnaire est inférieur au salaire moyen national. D'autre part, lesdits acquis, en dehors de la "garantie" de l'emploi - concept plus que subjectif avec la généralisation des "contractuels" (CDD de 5 ans) - sont nettement en défaveur des employés lorsqu'on les compare à des groupes de taille similaire - par ex, Le CE d'EDF verse en moyenne 1200 euros par an et par agent, celui d'Air France environ 2000... La notion de participation aux bénéfices n'existe pas dans la fonction publique. L'évolution de carrière est très limitée et très politisée. La perpétuelle course à la rentabilité réduit chaque année la masse salariale, des postes ne sont pas renouvelés, les retraités non remplacés ... En résumé, ça brille de l'extérieur mais ne grattez pas la peinture, il pourrait y avoir des surprises....

Passons aux syndicats, certes, ils ne sont pas exemplaires dans leur démarches, je ne cautionne pas leurs propos mais ils ont le mérite de proposer une opposition au libéralisme à outrance. Et ils s'inscrivent dans la même démarche alarmiste que leur alter-ego : Le MEDEF !

Maintenant parlons de nos "avantages" nationaux :
Aux 35 heures hebdo, peut-être préfereras tu bosser dans le cadre Européen défini récement : 48 heures et + par semaine pour un salaire identique ??
Ne parlons même plus de SMIC, concept franchouillard visant à définir une base minimale de rémunération, vive la libéralisation. La loi de l'offre et de la demande régit la rémunération. Vu les écarts de niveaux de vie au sein de l'union, on imagine les dérives...
Peut être que le jour où tu seras viré pour cause de non rentabilité à 40 ans ( et oui, un jeune de 25 ans coute moins cher et travaille plus vite), tu trouveras que les ASSEDIC sont superflues le temps de retrouver un job...
Quant à la retraite, tu compteras sur l'épargne que tu pourras dégager de ton salaire pour la faire fructifier dans un fond de pension ou des stocks options ...
Pour la sécurité sociale, tu iras là où on t'acceptera avec le peu d'argent que tu garderas en poche vu que la prise en charge des soins aura disparu....

Si malgrè tout cela, dont tu as d'ailleurs peut être déjà eu besoin, tu continues à penser que le système social français, certes mal géré actuellement car favorisant l'oisiveté, est une aberation alors tu peux te permettre de "critiquer" sinon arretes de croire que l'Europe apportera une réponse à tout.

Enfin, brandir les grands satans de l'économie pour justifier l'union :

- Les USA se sont construits dans l'union par l'émergence d'une identité commune. L'Europe restera un assemblage d'identités particulières autour d'une économie commune. Et n'oublions pas que les USA ont aussi les ressources et les moyens de relancer leur économie en créant des conflits à l'extérieur de leur territoire.
- La Chine est, à elle seule, capable d'absorber l'économie mondiale : 1.5 milliards d'habitants, 300 millions qui consomment et le reste qui survie.... !! Tant qu'une puissance à les moyens de sacrifier des gens sur l'autel de la réussite, il n'y a faire contre elle ..... Et ce n'est pas en regroupant 450 millions d'individus que l'on fera mieux....

Enfin, dernier point du débat : l'éducation. Lorsque l'on parle d'Europe il serait necessaire pour certains de relire les origines de l'Europe - la CECA !!! Il semble que ce détail de l'histoire soit un peu oublié, tout comme la grammaire et l'orthographe de notre si belle langue .....


A bon entendeur...

mrpropremtp a écrit:

de plus les gens ne savent meme pas ce que contient cette constitution mais ne vote non car ils veulent sanctionner notre gouvernement hors la politique interieur et l'europe sont deux choses bien disctinct et voter pour l'europe ne changeras rien à la politique actuel

ca ne conduira seulement a se sanctionner eux meme ! "

mrp, chui quasi d'accord sur toi avec tout sauf pour le paragraphe des fonctionnaires... je te rappelle juste que pour les ets privées, les CE c pas obligatoire (seulement à partir de 50 employés si mes restes de droit de terminale sont encore bon...)
donc je pense que c déjà pas mal 1200 euros par an (faut boire (euh voir pardon !) le verre à moitié plen pas à moitié vide) mais on s'éloigne du sujet

pour en revenir ensuite au post de la personne à laquelle tu répondais il parle d politiques et qu'on vote non pour dire notre mécontentement mais s'il en était ainsi, il y aurait 75 % de non et pas 53 comme énoncé ce matin (vu que moins d'un français sur 3 fait confiance à JPR (JP raff pour les intimes))

donc avant d'énoncer d trucs, ça serait chouette que ton "collègue" ou je ne c ki se renseigne....

à mon avis, il doit trouver qu'il y a pas encore assez de délocalisation... il est sympa tout mimi !

J'ai bien précisé pour les CE qu'il fallait comparer ce qui était comparable....Il est évident qu'une PME n'a pas les mêmes moyens qu'une multinationale....

Sinon pour revenir à JPR, il a encore bullé en prédisant le CHAOS (rien que ça !!!!) en cas de victoire du Non.... Moi, je dirai plutot que depuis qu'il est là, c'est le Chaos ....


Et n'oubliez pas que Votez NON, ce n'est pas Sale ......

on en a parlé ce matin avec mes collègues et l'une d'entre elles ne veut pas aller voter car elle c pas trop ; elle trouve que c égoïste de voter non paske les petits pays ne pourront pas émerger...

ou comment déshabiller pierre pour habiller paul...

c'est exactement comme ça que je le vois phinotte !
Nous ne sommes pas trop mal placé dans les pays européens ! donc c'est nous, et je pense l'allemagne, qui allons être les plus déshabillés !
Et surtout lissé vers le bas !

Entendu aujourd'hui à la radio :

"nous avons la meilleure politique sociale européenne, il est normal que nous nous adaptions car les autres ne pourront pas s'aligner ..."

Ca laisse rêveur................

Si, après ça, il y a encore des gens pour voter OUI, je crois qu'il faut leur demander d'essayer de courrir plus vite après leur avoir mis une balle dans la cuisse ....